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Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 2 febbraio 2017, 13:45
da mauro
Dov'era il "ristabilimento dell'equilibrio" tra i combattenti allorchè Karna viene ucciso da Arjuna quando scende, disarmato, ad aggiustare la ruota del suo carro etc etc?
L'unica scusante per questa ed altre azioni era solo la vendetta. I Pandava si volevano vendicare per essere stati estromessi dai Kuru nel governo di Hastinapura, e mandati in esilio.
La battaglia di Kurukshetra non sarà esistita e rappresenta forse l'allegoria di una battaglia interiore.
Ma è certo che chi vince (nel caso in questione: Pandava+Krishna), non sempre è il lato migliore di noi.
Anzi, la metafora di quella battaglia mi fa pensare che "un lato migliore" di noi proprio non esiste, e l'uomo è fondamentalmente un disonesto, e i deva, in primis Krishna, non sono da meno.

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 2 febbraio 2017, 15:37
da Daniella
Ciao Mauro. Scusa, ma non vedo utilità a pensare l'uomo come fondamentalmente disonesto. Perchè mai?
Buoni esempi di persone virtuose esistono eccome.
Inoltre possiamo forse ancora percepire, la presenza del Signore Cristo Gesù, morto e risorto!(?)

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 2 febbraio 2017, 15:51
da mauro
Parlavo della B. Gita, e di Kurukshetra, Daniel.

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 3 febbraio 2017, 20:26
da viveka
Elazar ha scritto:Bisogna rammentare che la Bhagavad-Gita è un poema epico metafisico, quindi da un punto di vista metafisico dovrebbe essere meditato, anche perché una guerra tale in india non c'è mai stata. Il concetto di uccidere è collegato al concetto dell'azione, che tra le due vie, qella della rinuncia e quella dell'azione, è la sola che lo yogin (il guerriero-Ksatria) deve intraprendere. Un altro concetto di fondo nel poema, è il concetto dell'immortalità dell'atma, il Sè, che al contrario del corpo fisico mai muore, cosicché nella Bgavad-Gita come nel teatro nessuno muore realmente.....



però quest'ultima affermazione vale anche per l'ahimsa: offendendo una persona in ultima analisi si vuole ferire, colpire... una persona potrebbe anche morire... ma secondo la Bhagavad G. non morirebbe... allora perchè prescrivere l'ahimsa?

ciao grazie apprezzo quello che hai scritto

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 3 febbraio 2017, 21:43
da Elazar
però quest'ultima affermazione vale anche per l'ahimsa: offendendo una persona in ultima analisi si vuole ferire, colpire... una persona potrebbe anche morire... ma secondo la Bhagavad G. non morirebbe... allora perchè prescrivere l'ahimsa?
ciao grazie apprezzo quello che hai scritto

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Ci sono offese e offese, alcune offese uccidono altre fanno crescere, allora come agire?
L'ahaimsa quindi è cosa per i saggi, non è semplicemente non violenza o altre cose simili..........

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 4 febbraio 2017, 7:10
da viveka
Elazar ha scritto:
Ci sono offese e offese, alcune offese uccidono altre fanno crescere, allora come agire?
L'ahaimsa quindi è cosa per i saggi, non è semplicemente non violenza o altre cose simili..........


sono d'accordo: l'ahimsa è cosa per saggi... ma anche no: in un percorso di crescita, quando l'adepto è ancora in uno stato di confusione, credo che l'ahimsa sia necessaria per superare la stessa confusione..
in questo senso l'ahimsa prescritta da Patanjali potrebbe valere per un giovane adepto, uno yogin alle prime armi.. l'esortazione di Krishna invece può essere compresa solo se contestualizzata a quella situazione..
è incredibile come nello yoga, ma direi nella vita, si possa affermare tutto ed il contrario di tutto, nel senso che le affermazioni vanno contestualizzate, riferite alle situazioni specifiche...
in effetti con lo yoga ho afferrato che non esistono comportamenti preconfezionati, nel senso che "è giusto sempre fare così..."; ogni situazione ha le sue peculiarità ed ad essa occorre rispondere...
grazie ciao

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 4 febbraio 2017, 7:40
da mauro
Ci sono offese e offese, alcune offese uccidono altre fanno crescere, allora come agire? L'ahaimsa quindi è cosa per i saggi, non è semplicemente non violenza o altre cose simili......


Non sono completamente d'accordo. Se aimsha fosse solo "cosa per saggi", non verrebbe, per esempio prescritta tra gli "yama" di Patanjali, o nelle scritture Jaina.

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 4 febbraio 2017, 7:56
da mauro
Nota: le "sparate" di Krishna nella B. Gita vengono generalmente giustificate dal fatto che la divinità suprema non ha da osservare il dharma, in quanto lo precede.
Ma l'uomo no.
Il problema è sempre quello del punto di vista.
Se guardiamo dal punto di vista di Krishna, Narayana, non vi è azione che possa inquinare il puro Spirito, e l'uomo - al pari di tutta la manifestazione-, è puro Spirito. Quindi, in assenza di ignoranza ogni azione è sterile di karma.
Ma dal punto di vista di Arjuna, Nara, l'azione produce karma e si inserisce nel contesto dharmico.
Ora, indipendentemente dalle nostre influenze cristiane, come si può mantenere intatto il Dharma se sono le stesse azioni propagandate da Krishna a portare al Kali Yuga (che è la forma estrema di degradazione del Dharma)?
Allora una accezione etica c'è anche nel Mahabharata (e quindi nella B. Gita, del quale fa parte).
Questa è una riflessione da fare prima di affermare che la nostra lettura dell'ahimsa è influenzata dalle nostre radici cristiane.

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 5 febbraio 2017, 13:34
da Daniella
Non so. In effetti pare esservi una contraddizione.
Forse aimsa riguarda una metro di comportamento generale, a cui come dice Viveka e* invece giusto trasgredire in determinate situazioni.... Mi chiedo a quale prezzo.

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 6 febbraio 2017, 18:57
da viveka
Daniella ha scritto:Non so. In effetti pare esservi una contraddizione.
Forse aimsa riguarda una metro di comportamento generale, a cui come dice Viveka e* invece giusto trasgredire in determinate situazioni.... Mi chiedo a quale prezzo.

se è giusto trasgredire (però trasgredire non mi sembra appropriato come termine nel senso che ogni situazione richiede un determinato comportamento, perciò nessuna trasgressione) non ci sarà alcun prezzo da pagare, piuttosto se il comportamento è adeguato e vincente, come dice anche la Bhagavad Gita, vi saranno soltanto i frutti positivi dell'azione di cui godere.

ciao

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 6 febbraio 2017, 19:29
da mauro
Bisogna vedere i frutti finali che il comportamento consegue.
Se quello dei Pandava fosse stato "adeguato e vincente", loro non avrebbero fatto la fine che hanno fatto e la loro dinastia non si sarebbe estinta in due generazioni.
La verità (IMHO) è che non esiste mai un comportamento "adeguato" ed ancor di meno "vincente".
Nella legge del karma-come insegnano anche i buddhisti-, ogni azione comporta un danno.
Quindi, in definitiva per me ahimsa è azione consapevole volta al minor danno possibile.

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 6 febbraio 2017, 20:20
da Elazar
mauro ha scritto:Quindi, in definitiva per me ahimsa è azione consapevole volta al minor danno possibile.

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Concordo Mauro,
però compiere un'azione col minor danno possibile, non è poi così semplice, nel senso che devo sapere cosa è bene e cosa è male, e quindi dovrò acquisire la conoscenza del bene e del male, ed essere consapevole che non sempre il bene è bene, come non sempre il male è male.
Se io do uno schiaffo a mio figlio perché gioca con il fuoco e più volte gli ho spiegato di non giocare con il fuoco, gli faccio del male, ma forse eviterò che mio figlio si ustioni.....è solo un semplice esempio per rendere l'idea.

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 7 febbraio 2017, 7:45
da viveka
mauro ha scritto:Bisogna vedere i frutti finali che il comportamento consegue.
Se quello dei Pandava fosse stato "adeguato e vincente", loro non avrebbero fatto la fine che hanno fatto e la loro dinastia non si sarebbe estinta in due generazioni....


grazie intanto

non ricordo in questo momento, e non ho il tempo per consultare, se Arjiuna fa capo ai Pandava.. mi puoi ricordare grazie
così poi ti spiegherò il mio punto di vista che mi sembra si discosti dal tuo e quindi da quello Elazar.

ciao

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 7 febbraio 2017, 8:11
da mauro
Si, certo, viveka. Arjuna era il secondogenito di Kunti, dopo Yudhishthira, prima di Bhima e dei gemelli Nakula e Sahadeva.
Tutti e cinque figli di Pandu (i primi tre da Kunti, gli altri due da Madri), da cui l'epiteto "Pandava".
In realta erano figli di varie divinità che si erano accoppiate con Kunti in virtù di un antico mantra che le aveva insegnato il potente rishi Durvasa.
Anche Karna era figlio di Kunti, anzi il vero primo figlio di Kunti, avuto dal dio Surya. Ma lei lo abbandonò e lui venne adottato dallo zio il re Dritarashtra, fratello di Pandu e padre dei Kuru.

Re: aimsa e bhagavad gita

Inviato: 7 febbraio 2017, 8:24
da mauro
però compiere un'azione col minor danno possibile, non è poi così semplice, nel senso che devo sapere cosa è bene e cosa è male, e quindi dovrò acquisire la conoscenza del bene e del male, ed essere consapevole che non sempre il bene è bene, come non sempre il male è male


Infatti ritengo che la consapevolezza delle proprie azioni sia una delle più alte realizzazioni.

Per quello il Buddha, conscio di questa difficoltà, predicò la "via di mezzo".

Che so: tra il ceffone e l'indifferenza, magari parlare a tuo figlio e fargli comprendere l'errore.
Cioè valutare tra i due estremi che in quella situazione adotteresti, quello mediano, ovviamente dopo aver tolto dal fuoco le sue manine :) IMHO.